En admettant que les matériaux et la pose soit sans défaut, cela vous paraît-il être la meilleure solution ?
Bonjour,
Nous venons d'emménager dans un immeuble 1935.
Nous sommes surtout gênés par les bruits de chocs.
Nous sommes au 3ème étage et nous entendons les tables et chaises du bar situé au RdCH, notre voisin du second est carrément dans la chambre de notre fils (4 ans) lorsqu'il bouge un meuble, fait sa vaisselle... et nous entendons jusqu'aux bruits de pas du 6ème étage lorsqu'ils sont en chaussures.
C'est la chambre de notre enfant que nous voudrions isoler (13m2).
On m'a proposé de désolidariser l'ensemble avec une épaisseur de 10 cm sur les murs (masse-ressort-masse), le plafond et également quelques centimètres sur le plancher. Il y aurait une double porte et une double fenêtre et bien-sûr une petite marche.
En admettant que les matériaux et la pose soit sans défaut, cela vous paraît-il être la meilleure solution ?
Merci pour votre réponse
5 answers
Bonjour Prolegomenes,
En rénovation, les bruits d'impact sont les bruits les plus difficiles à corriger, notamment lorsque ceux-ci résonnent dans l'ensemble de la structure du bâtiment ! On peut réduire ce type de nuisance sonore par la création d'un plancher flottant (chape sèche sur une laine minérale acoustique spécial sol) et d'un faux plafond (isolé par une laine minérale souple). Ces systèmes masse-ressort-masse renforcent l'isolement acoustique tant au niveau des bruits d'impacts que des bruits aériens.
Concernant la création de la "boîte dans la boîte" par la mise en oeuvre en parois verticales d'une laine minérale entre montants métalliques + triple parement, ce type de système "masse-ressort-masse" est performant pour isoler la pièce créée du local existant. Il faut toutefois vous assurez que la jonction cloison/plancher ait bien été traitée par la pose d'un joint acrylique souple en pied de parement. En effet, l'absence d'un tel joint peut générer une perte minimale de 7 dB par rapport à la performance acoustique attendue de la cloison.
Vous parlez d'un plancher créé sur plots + sable. Cette solution a été proposée je suppose pour apporter de la masse au niveau du plancher. Toutefois, les plots utilisés pour porter ce montage sont-ils bien des plots antivibratiles afin de "casser" l'énergie acoustique des bruits d'impact rayonnée par le plancher initial et transmise aux parois verticales ?
Par ailleurs, il faut savoir que là où l'air passe, le bruit passe aussi ! L'espace laissé sous la porte constitue donc un pont phonique laissant passer les bruits aériens (voix, musique, tv, etc.). La pose d'une porte acoustique (porte pleine) équipée d'un joint d'étanchéité tubulaire dans la zone inférieure du battant permettrait d’obtenir un meilleur résultat d'isolement.
Enfin, la réverbération de la pièce créée sera atténuée dès lors qu'elle sera à nouveau occupée par les meubles, coussins, rideaux, etc. Si cela ne suffisait pas à corriger « l'effet d’écho » perçu, vous pourriez voir pour la mise en oeuvre d'un kit de correction acoustique "Gyptone Instant" par exemple. Ce kit permet de réaliser un piège à sons en apportant une note décorative dans la pièce à corriger (plusieurs décors de plaques proposés).
Voici quelques pistes de réflexion par rapport aux solutions mises en oeuvre.
Cordialement.
Bonjour,
Un grand merci pour votre réponse détaillée.
Nous sommes à la fin des travaux et la différence est à peine perceptible !
Ils ont désolidariser l'ensemble en mettant des plots au sol pour y superposer 3 couches de plancher et du sable (l'immeuble n'aurait pas supporté le béton). Puis monter les rails en métal, inséré la laine de roche et 3 couches de placo + la double fenêtre. Il y a 15 cm d'épaisseur sur les parois.
Il doit y avoir un défaut, mais je suis incapable de me prononcer.
L'acousticien pensait pouvoir éviter la double porte. Pour lui le problème vient de là. Il y a effectivement un espace d'un centimètre sous la porte.
Est-ce que le bruit pourrait se faufiler par là et n'apporter aucune amélioration (ou presque) ?
Encore Merci
PS : Je suis très étonnée par la résonance de la pièce après "achèvement" des travaux. L' écho est énorme !
Est-ce que ça vous paraît normal ? Etait-ce le cas pour vous ?
Merci
Bonjour,
En effet, il faut créer une piece dans la piece
afin que les fréquences sonors soit confronté a plusieurs jeux de masses.
Je suis compositeur de musiques electroniques (bcp de fréquences bass)
et ayant recement installé mon studio dans mon appartement je me suis
bien penché sur le sujet.
Voici grossierement les etapes (en prenant compte que la chambre est totalement nue):
* retirer le plancher si il y a, pour ensuite couler une ptite chappe de béton (si vous avez des combles,
les remplir au préalable avec de la laine de roche et du sable puis couvrir avec un tapis de construction)
(verifier aussi aupres du votre syndic le resistance du batiment en ajoutant des charges au sol)
* Ensuite il vous faudra dessiner au sol l'emplacement des nouvelles parois:
l'idée est de garder au minimum 8 cm de vide entre la paroi initiale et la nouvelle paroi de la "piece dans la piece."
Ensuite, il faut idéalement enchainer BA13-laine de roche-BA13 BA13
Mais je peux vous garantir déja avec LAINE de roche + BA13 (pourquoi pas la version phonique mais plus onéreuse)
l'effet sera sensiblement proche d'une réduction de 30db
A condition que vos joints soient bien fait
* Une fois que vous avez dessiné l'emplacement, il faut faudra poser les rails pour le placo.
La structure ne devra bien entendu PAS atteindre le plafond, tout le but est la !
donc a vous de juger mais garder au moins 10cm d'espace serait bien.
Vous pouvez aussi coller de la mousse acoustique sur le plafond initial pour amortir les impacts de votre voisins
! Ne pas acheter d emousse dite acoustique comme chez casto, ca ne sert à rien,
il faut aller chez des spécialistes comme "vicoustic" ou vous pourrez aussi trouver des tapis de construction isolant.
Utilsier de la laine de roche haute densité, c'Est très important,
en idf oubliez casto et penchez plus pour point p ou leroy merlin.
Au moins une densité de 75 kg/m3 !! et minimum 8cm d'épaisseur
Donc au total : 10cm de vide + 8cm de laine + BA13
Vous perderez au moins 3m2 dans la piece mais l'effet sera nette.
* POur les rails et la structure, le bois est bien plus efficace que le métal mais plus chere donc
si vous optez pour la version métallique comme moi,
il faudra placer entre le rail et le sol des bagette d'osier pour les vibrations.
Dans tout les cas, vaut mieux trop que pas assez !
J espere avoir pu vous aider un peu !!
Hesitez pas si vous avez des questions
Je relance ma question en espérant une réponse ou une piste.
Propriétaire de 75 m2 en plein paris, on ne veut insonoriser que la chambre de notre fils.
Faire une boîte dans la boîte. Est-ce ce qu'il y a de mieux pour les bruits de chocs ? A quoi faut-il veiller lors de la pose ?
Merci beaucoup
En admettant que les matériaux et la pose soit sans défaut, cela vous paraît-il être la meilleure solution ?
Bonjour,
Nous venons d'emménager dans un immeuble 1935.
Nous sommes surtout gênés par les bruits de chocs.
Nous sommes au 3ème étage et nous entendons les tables et chaises du bar situé au RdCH, notre voisin du second est carrément dans la chambre de notre fils (4 ans) lorsqu'il bouge un meuble, fait sa vaisselle... et nous entendons jusqu'aux bruits de pas du 6ème étage lorsqu'ils sont en chaussures.
C'est la chambre de notre enfant que nous voudrions isoler (13m2).
On m'a proposé de désolidariser l'ensemble avec une épaisseur de 10 cm sur les murs (masse-ressort-masse), le plafond et également quelques centimètres sur le plancher. Il y aurait une double porte et une double fenêtre et bien-sûr une petite marche.
En admettant que les matériaux et la pose soit sans défaut, cela vous paraît-il être la meilleure solution ?
Je relance ma question en espérant une réponse ou une piste.
Propriétaire de 75 m2 en plein paris, on ne veut insonoriser que la chambre de notre fils.
Faire une boîte dans la boîte. Est-ce ce qu'il y a de mieux pour les bruits de chocs ? A quoi faut-il veiller lors de la pose ?
Merci beaucoup
fiz
le 12/05/2014
à 13:32
Bonjour,
En effet, il faut créer une piece dans la piece
afin que les fréquences sonors soit confronté a plusieurs jeux de masses.
Je suis compositeur de musiques electroniques (bcp de fréquences bass)
et ayant recement installé mon studio dans mon appartement je me suis
bien penché sur le sujet.
Voici grossierement les etapes (en prenant compte que la chambre est totalement nue):
* retirer le plancher si il y a, pour ensuite couler une ptite chappe de béton (si vous avez des combles,
les remplir au préalable avec de la laine de roche et du sable puis couvrir avec un tapis de construction)
(verifier aussi aupres du votre syndic le resistance du batiment en ajoutant des charges au sol)
* Ensuite il vous faudra dessiner au sol l'emplacement des nouvelles parois:
l'idée est de garder au minimum 8 cm de vide entre la paroi initiale et la nouvelle paroi de la "piece dans la piece."
Ensuite, il faut idéalement enchainer BA13-laine de roche-BA13 BA13
Mais je peux vous garantir déja avec LAINE de roche + BA13 (pourquoi pas la version phonique mais plus onéreuse)
l'effet sera sensiblement proche d'une réduction de 30db
A condition que vos joints soient bien fait
* Une fois que vous avez dessiné l'emplacement, il faut faudra poser les rails pour le placo.
La structure ne devra bien entendu PAS atteindre le plafond, tout le but est la !
donc a vous de juger mais garder au moins 10cm d'espace serait bien.
Vous pouvez aussi coller de la mousse acoustique sur le plafond initial pour amortir les impacts de votre voisins
! Ne pas acheter d emousse dite acoustique comme chez casto, ca ne sert à rien,
il faut aller chez des spécialistes comme "vicoustic" ou vous pourrez aussi trouver des tapis de construction isolant.
Utilsier de la laine de roche haute densité, c'Est très important,
en idf oubliez casto et penchez plus pour point p ou leroy merlin.
Au moins une densité de 75 kg/m3 !! et minimum 8cm d'épaisseur
Donc au total : 10cm de vide + 8cm de laine + BA13
Vous perderez au moins 3m2 dans la piece mais l'effet sera nette.
* POur les rails et la structure, le bois est bien plus efficace que le métal mais plus chere donc
si vous optez pour la version métallique comme moi,
il faudra placer entre le rail et le sol des bagette d'osier pour les vibrations.
Dans tout les cas, vaut mieux trop que pas assez !
J espere avoir pu vous aider un peu !!
Hesitez pas si vous avez des questions
Prolegomenes
le 23/06/2014
à 11:35
PS : Je suis très étonnée par la résonance de la pièce après "achèvement" des travaux. L' écho est énorme !
Est-ce que ça vous paraît normal ? Etait-ce le cas pour vous ?
Merci
Prolegomenes
le 23/06/2014
à 11:35
Bonjour,
Un grand merci pour votre réponse détaillée.
Nous sommes à la fin des travaux et la différence est à peine perceptible !
Ils ont désolidariser l'ensemble en mettant des plots au sol pour y superposer 3 couches de plancher et du sable (l'immeuble n'aurait pas supporté le béton). Puis monter les rails en métal, inséré la laine de roche et 3 couches de placo + la double fenêtre. Il y a 15 cm d'épaisseur sur les parois.
Il doit y avoir un défaut, mais je suis incapable de me prononcer.
L'acousticien pensait pouvoir éviter la double porte. Pour lui le problème vient de là. Il y a effectivement un espace d'un centimètre sous la porte.
Est-ce que le bruit pourrait se faufiler par là et n'apporter aucune amélioration (ou presque) ?
Encore Merci
Sofi29 - Administrateur
le 27/11/2014
à 17:45
Bonjour Prolegomenes,
En rénovation, les bruits d'impact sont les bruits les plus difficiles à corriger, notamment lorsque ceux-ci résonnent dans l'ensemble de la structure du bâtiment ! On peut réduire ce type de nuisance sonore par la création d'un plancher flottant (chape sèche sur une laine minérale acoustique spécial sol) et d'un faux plafond (isolé par une laine minérale souple). Ces systèmes masse-ressort-masse renforcent l'isolement acoustique tant au niveau des bruits d'impacts que des bruits aériens.
Concernant la création de la "boîte dans la boîte" par la mise en oeuvre en parois verticales d'une laine minérale entre montants métalliques + triple parement, ce type de système "masse-ressort-masse" est performant pour isoler la pièce créée du local existant. Il faut toutefois vous assurez que la jonction cloison/plancher ait bien été traitée par la pose d'un joint acrylique souple en pied de parement. En effet, l'absence d'un tel joint peut générer une perte minimale de 7 dB par rapport à la performance acoustique attendue de la cloison.
Vous parlez d'un plancher créé sur plots + sable. Cette solution a été proposée je suppose pour apporter de la masse au niveau du plancher. Toutefois, les plots utilisés pour porter ce montage sont-ils bien des plots antivibratiles afin de "casser" l'énergie acoustique des bruits d'impact rayonnée par le plancher initial et transmise aux parois verticales ?
Par ailleurs, il faut savoir que là où l'air passe, le bruit passe aussi ! L'espace laissé sous la porte constitue donc un pont phonique laissant passer les bruits aériens (voix, musique, tv, etc.). La pose d'une porte acoustique (porte pleine) équipée d'un joint d'étanchéité tubulaire dans la zone inférieure du battant permettrait d’obtenir un meilleur résultat d'isolement.
Enfin, la réverbération de la pièce créée sera atténuée dès lors qu'elle sera à nouveau occupée par les meubles, coussins, rideaux, etc. Si cela ne suffisait pas à corriger « l'effet d’écho » perçu, vous pourriez voir pour la mise en oeuvre d'un kit de correction acoustique "Gyptone Instant" par exemple. Ce kit permet de réaliser un piège à sons en apportant une note décorative dans la pièce à corriger (plusieurs décors de plaques proposés).
Voici quelques pistes de réflexion par rapport aux solutions mises en oeuvre.
En admettant que les matériaux et la pose soit sans défaut, cela vous paraît-il être la meilleure solution ?
En admettant que les matériaux et la pose soit sans défaut, cela vous paraît-il être la meilleure solution ?
Bonjour,
Nous venons d'emménager dans un immeuble 1935.
Nous sommes surtout gênés par les bruits de chocs.
Nous sommes au 3ème étage et nous entendons les tables et chaises du bar situé au RdCH, notre voisin du second est carrément dans la chambre de notre fils (4 ans) lorsqu'il bouge un meuble, fait sa vaisselle... et nous entendons jusqu'aux bruits de pas du 6ème étage lorsqu'ils sont en chaussures.
C'est la chambre de notre enfant que nous voudrions isoler (13m2).
On m'a proposé de désolidariser l'ensemble avec une épaisseur de 10 cm sur les murs (masse-ressort-masse), le plafond et également quelques centimètres sur le plancher. Il y aurait une double porte et une double fenêtre et bien-sûr une petite marche.
En admettant que les matériaux et la pose soit sans défaut, cela vous paraît-il être la meilleure solution ?
Merci pour votre réponse
Je relance ma question en espérant une réponse ou une piste.
Propriétaire de 75 m2 en plein paris, on ne veut insonoriser que la chambre de notre fils.
Faire une boîte dans la boîte. Est-ce ce qu'il y a de mieux pour les bruits de chocs ? A quoi faut-il veiller lors de la pose ?
Merci beaucoup
Bonjour,
En effet, il faut créer une piece dans la piece
afin que les fréquences sonors soit confronté a plusieurs jeux de masses.
Je suis compositeur de musiques electroniques (bcp de fréquences bass)
et ayant recement installé mon studio dans mon appartement je me suis
bien penché sur le sujet.
Voici grossierement les etapes (en prenant compte que la chambre est totalement nue):
* retirer le plancher si il y a, pour ensuite couler une ptite chappe de béton (si vous avez des combles,
les remplir au préalable avec de la laine de roche et du sable puis couvrir avec un tapis de construction)
(verifier aussi aupres du votre syndic le resistance du batiment en ajoutant des charges au sol)
* Ensuite il vous faudra dessiner au sol l'emplacement des nouvelles parois:
l'idée est de garder au minimum 8 cm de vide entre la paroi initiale et la nouvelle paroi de la "piece dans la piece."
Ensuite, il faut idéalement enchainer BA13-laine de roche-BA13 BA13
Mais je peux vous garantir déja avec LAINE de roche + BA13 (pourquoi pas la version phonique mais plus onéreuse)
l'effet sera sensiblement proche d'une réduction de 30db
A condition que vos joints soient bien fait
* Une fois que vous avez dessiné l'emplacement, il faut faudra poser les rails pour le placo.
La structure ne devra bien entendu PAS atteindre le plafond, tout le but est la !
donc a vous de juger mais garder au moins 10cm d'espace serait bien.
Vous pouvez aussi coller de la mousse acoustique sur le plafond initial pour amortir les impacts de votre voisins
! Ne pas acheter d emousse dite acoustique comme chez casto, ca ne sert à rien,
il faut aller chez des spécialistes comme "vicoustic" ou vous pourrez aussi trouver des tapis de construction isolant.
Utilsier de la laine de roche haute densité, c'Est très important,
en idf oubliez casto et penchez plus pour point p ou leroy merlin.
Au moins une densité de 75 kg/m3 !! et minimum 8cm d'épaisseur
Donc au total : 10cm de vide + 8cm de laine + BA13
Vous perderez au moins 3m2 dans la piece mais l'effet sera nette.
* POur les rails et la structure, le bois est bien plus efficace que le métal mais plus chere donc
si vous optez pour la version métallique comme moi,
il faudra placer entre le rail et le sol des bagette d'osier pour les vibrations.
Dans tout les cas, vaut mieux trop que pas assez !
J espere avoir pu vous aider un peu !!
Hesitez pas si vous avez des questions
PS : Je suis très étonnée par la résonance de la pièce après "achèvement" des travaux. L' écho est énorme !
Est-ce que ça vous paraît normal ? Etait-ce le cas pour vous ?
Merci
Bonjour,
Un grand merci pour votre réponse détaillée.
Nous sommes à la fin des travaux et la différence est à peine perceptible !
Ils ont désolidariser l'ensemble en mettant des plots au sol pour y superposer 3 couches de plancher et du sable (l'immeuble n'aurait pas supporté le béton). Puis monter les rails en métal, inséré la laine de roche et 3 couches de placo + la double fenêtre. Il y a 15 cm d'épaisseur sur les parois.
Il doit y avoir un défaut, mais je suis incapable de me prononcer.
L'acousticien pensait pouvoir éviter la double porte. Pour lui le problème vient de là. Il y a effectivement un espace d'un centimètre sous la porte.
Est-ce que le bruit pourrait se faufiler par là et n'apporter aucune amélioration (ou presque) ?
Encore Merci
Sofi29 - Administrateur
Bonjour Prolegomenes,
En rénovation, les bruits d'impact sont les bruits les plus difficiles à corriger, notamment lorsque ceux-ci résonnent dans l'ensemble de la structure du bâtiment ! On peut réduire ce type de nuisance sonore par la création d'un plancher flottant (chape sèche sur une laine minérale acoustique spécial sol) et d'un faux plafond (isolé par une laine minérale souple). Ces systèmes masse-ressort-masse renforcent l'isolement acoustique tant au niveau des bruits d'impacts que des bruits aériens.
Concernant la création de la "boîte dans la boîte" par la mise en oeuvre en parois verticales d'une laine minérale entre montants métalliques + triple parement, ce type de système "masse-ressort-masse" est performant pour isoler la pièce créée du local existant. Il faut toutefois vous assurez que la jonction cloison/plancher ait bien été traitée par la pose d'un joint acrylique souple en pied de parement. En effet, l'absence d'un tel joint peut générer une perte minimale de 7 dB par rapport à la performance acoustique attendue de la cloison.
Vous parlez d'un plancher créé sur plots + sable. Cette solution a été proposée je suppose pour apporter de la masse au niveau du plancher. Toutefois, les plots utilisés pour porter ce montage sont-ils bien des plots antivibratiles afin de "casser" l'énergie acoustique des bruits d'impact rayonnée par le plancher initial et transmise aux parois verticales ?
Par ailleurs, il faut savoir que là où l'air passe, le bruit passe aussi ! L'espace laissé sous la porte constitue donc un pont phonique laissant passer les bruits aériens (voix, musique, tv, etc.). La pose d'une porte acoustique (porte pleine) équipée d'un joint d'étanchéité tubulaire dans la zone inférieure du battant permettrait d’obtenir un meilleur résultat d'isolement.
Enfin, la réverbération de la pièce créée sera atténuée dès lors qu'elle sera à nouveau occupée par les meubles, coussins, rideaux, etc. Si cela ne suffisait pas à corriger « l'effet d’écho » perçu, vous pourriez voir pour la mise en oeuvre d'un kit de correction acoustique "Gyptone Instant" par exemple. Ce kit permet de réaliser un piège à sons en apportant une note décorative dans la pièce à corriger (plusieurs décors de plaques proposés).
Voici quelques pistes de réflexion par rapport aux solutions mises en oeuvre.
Cordialement.